武林外传

尚敬:2003年拍完《炊事班的故事》以后,我到上海拍《都市男女》,我做导演.这套戏的编剧班底当中有宁财神,这批剧本里我最喜欢他写的.我们俩有很大的年龄差异,生活背景也不一样,我长期在部队,他长期生活在时尚当中,但是我们对喜剧的感受,想做喜剧的想法,包括大家在创作趣味上都是基本一致的.他写的东西我很欣赏,我的这种做事方式,以及想做新喜剧的这种努力,他也很同意,所以也就聊得比较多,就聊到了想做一套新鲜的喜剧这样一个愿望.
编者:所谓的"新鲜"指的是什么?当时你们心里特别明确吗?
尚敬:就是说要让这个喜剧有戏剧的品质,而不仅仅是逗贫,靠一些语言技巧来赢得观众,来抓哏,要有真正意义上的时尚."时尚"也不是说单纯有点新鲜感,而是它的精神内质要比较时尚.它散发的趣味、情趣、整个气息要深深地吸引年轻人,要充满娱乐精神.而这个娱乐精神还不是消极和一般意义的,要有创新意识,而且希望能够有青年趣味.不是说你穿两件名牌衣服,把头发刷成黄的,或者是时髦、炫一点、酷一点就有年轻人的趣味了.喜剧里人物的行为、语言和表达出来的所有对情感的渴望,必须是打动年轻人的；对友谊、对爱情的感受和处理的方式,必须是年轻人熟知的.
编者:你的这些想法在之前的《都市男女》里有体现吗?
尚敬:有,但是不彻底.而且《都市男女》的那个人群,虽然也属于社会底层,但它是在办公间,讲的都是跟广告公司有关的话题和经历,相比之下,《武林外传》的人物设置、环境设置都更底层、更朴实、更具有人间烟火.我觉得《炊事班的故事》和《武林外传》看上去都像乐园,这个乐园不是后花园,不是仙境,而是最有人间烟火、最底层、最为大家熟识的,就是一个吃饭做饭的地方.可就是在这样一个地方,一群朴素的、可爱的、傻傻的年轻人整天在一起共同欢乐,一旦遇到困难,又团结一致,用理想、勇气和智慧去战胜它.他们在这个过程中成长,伴随着他们的爱情、疯疯傻傻的恋爱和友谊.在年轻人看来,这些生活都是我熟知的,也是我的想法,会对这些场景和人物产生向往.实际上它是乌托邦.
编者:怎么会想到设置"同福客栈"这样一个环境?
尚敬:我讨厌武侠片当中绷着胡子、假模假式的形象,以及他们的说话方式和动不动就开打的做派.在我看来简直就是一群无聊的大傻子.在解构传统,颠覆那些假模假式的、貌似庄严的、道貌岸然的腔调、理论、形象和文化方面,喜剧是最有功能的、最有力量的.其实武侠就是一个被架起来的东西.我们通常认识的武侠都是超常的,有超常的能力,动不动就上房,一纵冲天,从树的这头跳到那头,甚至可以从山底下一路打到山上.这都是假的,都是被架空的,这种英雄是超人.我们就想拿这个来做文章.
编者:你讨厌的是单指这一类型的武侠剧还是包括武侠小说?
尚敬:不是讨厌这类武侠剧,是这类武侠剧当中的那些武侠形象,和他们假模假式地要以拯救苍生为己任的那种口号.我极其反感.
编者:为什么?世间有这种"以拯救苍生为己任"的英雄不好吗?
尚敬:真有吗?没有,没有啊!
编者:你是什么时候发现没有的? 
尚敬:早就发现没有了,这都是骗人的!你学过中国近代史吧?你知道中国近代史经历了几次鸦片战争啊?第一次就是几千个英国人,弄了个木船从英国开了几天,跑到广州打了一通没打进来,从塘沽打进来了.几千人,你知道当时中国有多少人吗?真有英雄拯救苍生?而且八国联军不就使枪使炮吗,以英雄那么超常的武功,呼风唤雨,你有这本事来一场雨给它浇灭了,不是全给灭了吗? 编者:有一位编剧叫史航,他说"我不是要写历史上真实存在过的人物,我要写历史上应该有的人物."美国电影也经常会塑造美国英雄,让人热血沸腾.而你现在要做的正好不是这样,是吧?
尚敬:你用那样的语气塑造了那些虚假英雄,而且已经塑造了这么长的时间,现在我要告诉你的是,我要这样去塑造英雄.我不是说我要让你这个东西消失,我的颠覆不是说把你拍死,谁也没有这个能力.我只是让人们看到,武侠也可以是这样的,我今天想用一种方式来塑造新武侠.新武侠是什么?普通人,不但是普通人,还是最底层的,就是年轻人自己.江湖险恶,尔虞我诈,但是尔虞我诈、险恶多端的江湖里头,也能看到人性中的美好和温暖,因为人们向往这个.所以就做了这样一个同福客栈,有福同享,主人公在客栈里经历了江湖的各种事,但是最终他们总能战胜困难,包括战胜自己,这是我们表达的一个理想.
编者:这一点和传统的英雄主义还是很不同的.
尚敬:传统的现实主义、理想主义的作品总是塑造出超常的英雄,到了《堂吉诃德》,骑士小说的时代被终结了.骑士是什么?耀武扬威,横扫一切.英雄拯救别人,可是哪儿有真正拯救人的人?即便是那些"英雄",也是打着拯救别人的口号实现自己的权力梦想.当然了,我们的颠覆也是建设性的,我觉得《武林外传》当中,所有人的人生价值都是令人尊重的——向往好的爱情,要求好好地做人、好好过日子,追求幸福,诚实、不欺骗,碰到问题大家共同面对,不逃避,一点点建立起责任感.我一直坚持认为《武林外传》是自己狂欢的场所,喜欢的人在这里尽情狂欢.这份狂欢不包含对他人的攻击.你自己玩,就像它是一个游戏.
编者:恰好这本书里有篇文章叫做《庶民的胜利,草根的狂欢》,作者应该是感受到了你所说的这一点.
尚敬:其实就是真实的、朴素的生活,我们所有的经历都是这些.另外有两部电影对我影响挺大——当然很多电影对我影响很大,但有两部电影最特别.一个是昆丁·塔伦蒂诺的《低俗小说》——那些看似无聊的人,那些最底层的人,甚至小混混、瘾君子、黑社会的喽罗、黑社会老大的情妇,他们有他们的逻辑,有他们的情感追求,有他们的羞涩,有他们的向往,也有他们的痛苦.他们真实的内心,以及人性当中的那种真实和美好,打动了我.反过来,还有一部电影叫《地下》,前南联盟的一部影片,让我看到了所谓英雄豪杰、大人物,也有极其龌龊、卑微和欺骗的一面.小混混有美好的东西,大人物有龌龊的东西,这就是生活的真实,所以我就觉得,毁誉参半的人性才是真实的人性,毁誉参半的人生才是真实的人生.不要拿假模假式的东西来骗人,但是也应该要制造梦幻.
编者:我有一位朋友,三十来岁,平时不看电视,无意间在中央八套黄金时段看见《武林外传》,非常惊讶.
尚敬:这个问题已经很明白了,中央台也不是铁板一块,中央台的文艺领导部门从来对我们要求的都是三性统一:思想性、艺术性、趣味性.这也是各级领导部门对艺术作品的一个高境界的要求.我觉得思想性在我们这个民族、在我们这个社会不成问题；艺术性通过一些专业技巧的训练,通过艰苦的磨炼,一定的创作积累,也不难达到；惟独趣味性在今天还需要去探讨.创作者在内心一定要培养出娱乐的精神,要重视娱乐精神,只有认真地考虑健康的娱乐和健康的娱乐精神,才是真正地在做影视剧时为大众着想,而过去是轻视这个的.
编者:当初制作的时候就希望在中央台播出?
尚敬:那会儿我就希望在中央台播出.宁财神写剧本的时候,希望更犀利、更尖刻、更刻薄、更彻底,他是剧本的创作者,非常有才华.我作为导演,可能更有制作和运作的意识,你做出来的这套戏,进入到一个播出时段或者一个播出平台的时候,必须考虑方方面面的因素——你要考虑受众,你要考虑审查的因素、播出的环节等等.我希望把这个喜剧不单是做成一个纯粹的喜剧,还必须通过里面的情感刻画或主题揭示,赢得更多的受众,或者能赢得一个更好的播出平台.如果说没有财神的才华,就没有这么好的剧情和喜剧元素,那么这个剧的质量就会有问题,那就什么都不要谈了.反过来讲,如果仅仅是做出了喜剧,情感的部分做得不结实,不像现在这样,里面有这么好的友情的刻画,每个人物都有爱情生活,甜蜜的、多变的、辛酸的,就像每个人都经历过的那种令人向往的爱情生活——如果没有这些,喜剧的影响力就不会那么深远.不管做什么,你做悲剧、做喜剧、做正剧都是离不开情感的.另外,我在部队多年,我知道在部队做一个话剧或影视作品的话,这个路线应该怎么去走,怎么能达到一个最佳效果,怎么能把你的艺术趣味、个人趣味和我们的主流媒体,包括我们的主管部门的要求结合起来,也就是所谓的三性统一. 
编者:《武林外传》播出后,喜欢的人近乎痴迷,不喜欢的人会觉得"恶搞"和"无聊",当初在制作的时候有没有顾及收视率的问题?
尚敬:我有这个认识,但是我不去顾虑.当时我们就认定这是个小东西,它不会有那么广泛的受众,但是我不管.因为你要顾虑的话就会缩手缩脚,就不会那么纯粹,做起来就会缺乏锋芒和极致,那样你反而什么也不是了.正是因为我们做得天马行空、光怪陆离,做得 纯粹和尽兴,才赢得了一部分人对它的狂喜和迷恋.他们的态度,他们的话语,使得《武林外传》成为一种现象,带动更多的人去探索.还有,这是《午后的爱情与意识形态》里面讲到的,其实每一套情景喜剧,包括情景喜剧剧种本身,是要专门制造和培养自己的观众的,使这批观众对自己的戏形成共识.这是情景喜剧文化的一个特点.这本书里还有一点很有意思,作者研究了几十年发现,在美国和欧洲,知识分子喜欢看肥皂剧,这和他们的政治姿态和理论姿态无关,看情景喜剧不等于你就肤浅,不是.通俗的东西不等于格调不高；相反假模假式、做点唯美的东西,不等于就是格调高.问题在于,你的内质是什么?